Недавно ко мне обратился человек — будем называть его просто доверитель из Ростова-на-Дону. Он купил дом. Всё вроде было нормально, но с одним важным «но»: в договоре купли-продажи было указано, что продавец обязан снять обременение с недвижимости. Этого сделано не было.
Дом, по сути, оказался «обременённым» — юридически не свободным. В такой ситуации это огромный риск: ни продать нормально, ни жить спокойно. Доверитель пришёл ко мне за помощью.
Изучил документы, спокойно объяснил, как будем действовать: какие шаги, в какой последовательности, какие риски и сроки. Всё, как положено — по-человечески и по закону. Он выслушал и… попросил снизить гонорар. Я всегда стараюсь быть на связи с реальностью, понимаю, что у людей бывают сложные ситуации. Согласился на более приемлемую сумму, чтобы помочь.
После этого — тишина. Доверитель исчез. Не отвечает, не пишет, трубку не берёт. Месяц — ни слуху ни духу. Потом снова появляется. Говорит: пытался сам решить вопрос на основе моих консультаций. Что-то где-то писал, звонил, ходил. Но, конечно, не получилось.
Сложные юридические вопросы не решаются с наскока — особенно когда дело касается недвижимости. Я вновь его выслушал, но на этот раз уже обозначил обычную стоимость работы. Без скидок. Просто потому, что второй раз входить в ту же реку и вытаскивать клиента из ещё большей юридической путаницы — это вдвое больше усилий и ответственности.
Позже стало известно: всё это время он пытался найти кого-то, кто сделает дешевле. Искал юриста «подешевле», по интернету, по знакомым. Не нашёл. Или находил, но, судя по всему, не тех. В итоге — снова ко мне. А потом снова пропал. Просто ушёл, не сказав ни слова.
Хочу сказать вот что. Это довольно частая ситуация. Люди ищут, сравнивают, торгуются. Это нормально. Мы живём в реальном мире, и каждый выбирает специалиста, которому доверяет. Но есть одно большое «но»: когда речь идёт о сделках с недвижимостью или крупными суммами, нельзя ориентироваться только на цену. Это не покупка чайника. Ошибся — и последствия могут быть необратимыми.
Год назад ко мне обратился человек уже с другой историей. Он тоже «решил сэкономить». Купил квартиру по заниженной цене, без юриста. В договоре были завуалированные условия, на которые он не обратил внимания. В итоге — суд, признание сделки недействительной. Квартира вернулась прежнему владельцу, а этот человек остался и без денег, и без жилья. Потому что не проверили, что имущество уже было предметом спора. А доказать добросовестность покупателя в такой ситуации крайне трудно.
Я не говорю, что всегда надо идти к самому дорогому юристу. Но если вы хотите спасти своё имущество, не доводите до крайности. Бесплатные советы из интернета, подсказки «друга юриста» и торг с адвокатом в духе «а можно подешевле» — это не стратегия, а лотерея.
И да, доверие к специалисту — это не только о деньгах. Это о готовности слушать, следовать рекомендациям и понимать, что за квалификацией стоят годы практики, опыт и ответственность.
Юрист — это не тот, кто даёт «разовое мнение», а тот, кто сопровождает и решает. А когда доверитель исчезает, пробует сам, потом возвращается, потом снова уходит — он теряет главное: время. А во многих юридических ситуациях время — это и деньги, и шансы на успех.
Так что мой совет простой: ищите своего специалиста. Но если нашли — не отпускайте его из-за сиюминутной экономии. Цена ошибки может оказаться куда выше. А если вы зашли на Праворуб и читаете эту статью, то здесь вы и найдете своего адвоката, юриста, эксперта.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Бесплатные советы из интернета, подсказки «друга юриста» и торг с адвокатом в духе «а можно подешевле» — это не стратегия, а лотерея.Уважаемый Игорь Иванович, я согласен с Вашим мнением, но хочу немного его дополнить — пределы торга (коридор возможных отклонений) зависят от очень многих величин, и в представлении обывателей складывается, в том числе, и из тех, явно нереальных (рекламно-демпинговых) предложений, которыми замусорено всё инфопространство, даже если не брать в расчёт совсем уж откровенно мошеннические объявления о «бесплатных консультациях» и обещаниях «спишем все долги» :x
Проблема в том, что очень много юристов тупят думают, что предлагая свои услуги по заведомо заниженным ценам, они перетянут к себе клиентов от конкурентов, хотя на самом деле только подстёгивают этим безумный аукцион с обратным шагом, и поскольку таких большинство, они обрушивают всю систему ориентиров, хотя и сами же в итоге страдают от этого (smoke)
Ах добрейший Иван Николаевичь! Погоня за низким прайсом это утопия набившая оскомину, всем известен факт, что на маленькие деньги очень много желающих и конкуренция за маленькие деньги огромна и сбивать стоимость своего труда (времени) это дорога в некуда, когда как на хороший прайс претендовать решаются немногие! НО! Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе (muscle)!!!
Уважаемый Иван Николаевич, сегодня позвонил коллега — юрист, не адвокат. Мы с ним периодически работаем вместе по арбитражным делам. На этот раз интересовался, какую стоимость можно озвучить клиенту за составление заявления в полицию.Я ответил просто: нужно оценить затраченное время и умножить на базовую ставку, например, 5000 рублей в час, как за полноценную юридическую консультацию. В итоге — примерно 50 000 рублей. Почему так? Потому что составление заявления — это не просто «накатать текст». Сначала нужно изучить документы, разобраться в ситуации, проанализировать правовую позицию и только потом переходить к подготовке заявления. Это полноценная юридическая работа, которая требует времени, знаний и опыта.И, конечно, предостерёг его: не демпинговать. Когда юристы занижают цену, это бьёт не только по рынку, но и по качеству юридической помощи в целом. Клиенты привыкают к мысли, что правовая работа должна стоить как услуга курьера, а потом удивляются, почему результата нет. Уважаем себя — уважают и нас.
В итоге — примерно 50 000 рублей.Уважаемый Игорь Иванович, тут мне вспомнилась сцена из «12 стульев», в ресторане Киса протяжно так: «Однааааако!». (giggle)
Уважаемый Андрей Валерьевич, это я демпенгую? Больше? :D
Уважаемый Игорь Иванович, для Кузбасса это нереально высокий ценник. Никто 50 000 рупь за заяву в полицию платить не будет.
НО!!!!!
Ежедневно граждане переводят мошенникам миллионы своих кровных. :D
Уважаемый Андрей Валерьевич, помните слова из фильма: «А вы пробовали съесть слона?» В семье известного модельера (бренда) проводилось совещание. Один из маркетологов сообщил, что их продукция появилась в магазинах на территории вокзала. Это факт был неприятен для него. На его новость один из членов семьи ответил, что это ничего не значит, и нет оснований для тревоги. «Нашу продукцию покупает определённая часть людей, и она никогда не будет покупать фейковые вещи на вокзале, поэтому для нас нет оснований тревожиться».
ИП обратился за составлением претензии. Когда спросил о стоимости претензии, и получил ответ, что — 50.000 рублей, задумался, но через день оплатил. В другом случае, за консультацию в размере 5000 рублей — человек сказал, что дорого. Я понимаю, что у каждого свой уровень достатка. И каждый ищет своего адвоката. И поэтому за составление заявления о преступлении, где вопрос стоит не об одном миллионе, стоимость не может быть меньше. Да, если написать заявление для проформы, то наверное, может быть, 50 дорого!
Уважаемый Игорь Иванович, я из другого фильма фразу песни помню: «Не может быть? Всё может быть!».
Уважаемый Андрей Валерьевич, это вот прям в точку. Иногда не просто переводят, но и специально едут к ним.
Одна молодая женщина проделала путь из Ростова в Ставрополь на прием к косметологу. Там в кабинете за корзинку с косметикой сняла со счета 400 тысяч и кредит оформила примерно на такую же сумму. 2 года назад 2 т за консультацию оказалось для нее очень дорого. Знаю, что она продолжила выплачивать кредит и юриста по этому делу так и не нашла, потому что не готова была платить за то, где уже потеряла большие суммы.
Уважаемый Михаил Викторович, самые свежие новости нашего региона:
Кемеровский пенсионер поверил в легенду об иностранных переводах и перечислил мошенникам 9 млн рублей. ИсточникГде пенсионер и где 9 лямов?!
продолжила выплачивать кредит и юриста по этому делу так и не нашлаМне таких не жалко. :x
Уважаемый Андрей Валерьевич, просто случайным пенсионерам мошенники не звонят. Есть, видимо, осведомители, банковские работники или родственники, которые знают о наличии свертка в шкафу и если такого пенсионера заждались, то им приходит такой звонок.
Уважаемый Иван Николаевич, порой сиюминутная выгода затемняет им глаза)
Уважаемый Игорь Иванович, я соглашусь с Вами, как правило, часто клиент выбирает специалиста по своим финансовым возможностям, при этом забывая о таком важном аспекте, как «опыт». Я не хочу сказать, что «дорого» — это всегда качественно, есть и другая сторона медали, когда юрист/адвокат с большими амбициями берет «заоблочный» гонорар, а справиться с задачей не смог, в силу отсутствия опыта в определенной области… Поэтому выбор юриста/адвоката дело очень ответственное. Немаловажный момент, когда и специалист делает все возможное, чтобы у доверителей не возникало сомнений в его компетентности… Благо, в нашем информационном мире, сделать это не так уж и сложно! (Y)
Это довольно частая ситуация. Люди ищут, сравнивают, торгуются. Это нормально. Мы живём в реальном мире, и каждый выбирает специалиста, которому доверяет.
Уважаемая Елена Анатольевна, отличное замечание. Финансовый аспект — важный, но далеко не единственный критерий при выборе юриста. Опыт, специализация, деловая репутация и умение выстроить доверительные отношения с клиентом — именно те факторы, которые часто становятся определяющими при реальной работе над делом.К сожалению, действительно встречаются случаи, когда ставка делается на внешний антураж, а не на содержание: громкие обещания, высокие гонорары — а в итоге слабая правовая позиция и отсутствие нужного результата. С другой стороны, квалифицированный специалист, даже без «пафоса», но с настоящей практикой за плечами, способен дать клиенту уверенность и защиту — на деле, а не на словах. Сегодня, в эпоху открытых источников, репутация юриста становится всё более прозрачной. Портфолио, отзывы, практика, публичные кейсы — всё это помогает доверителям сделать более осознанный выбор. Но и сам юрист должен быть заинтересован в прозрачности и демонстрации своей профессиональной состоятельности. Это вопрос не только маркетинга, но и уважения к клиенту. Вы правы — выбор юриста действительно требует ответственности. И со стороны клиента, и со стороны самого специалиста.
Уважаемая Елена Анатольевна, увы, увы, увы.
Многократно видел, да, и коллеги мои тоже, как дядечка или тетечка на весьма приехавшие приличном авто марки «вертолет» буквально плакали и тряслись по поводу, как у них нету денежек и как все дорого, хотя ценник был весьма адекватен.
И знаю случаи, когда простой человек готов был отдать последнее в знак благодарности.
Уважаемый Андрей Валерьевич, может просто содержание и покупка этого «вертолета» финансово затруднительна для них… :D Не всегда наличие дорогого автомобиля говорит о высоком материальном достатке...приличном авто марки «вертолет»
Уважаемая Елена Анатольевна, на фоне взысканной управляющей компанией задолженности за ЖКУ такие вертолетчики превращаются в посмешище. (devil)
Действительно, цена сама по себе ещё ни о чём не говорит — ни в плюс, ни в минус. Бывает, что за скромный гонорар человек получает настоящую правовую поддержку, а бывает — громкие обещания за большие деньги и никакого результата.
Опыт, вовлечённость и ответственность — вот что действительно должно лежать в основе выбора. А ещё — ощущение, что тебе не просто «оказывают услугу», а действительно помогают разобраться в проблеме.
Ну и да, в наше время информацию о специалисте найти несложно — главное, уметь отличать реальную практику от «медийного блеска».
Уважаемый Игорь Иванович, не могу с вами не согласиться! В силу специфики ко мне регулярно обращаются именно после того как пройдут все «воронки» раздадут ресурсы юрологам пытаясь сэкономить, позанимаются самолечением… и вот после всего этого у людей возникает мысль, а может все таки обратиться к юристу с опытом ...
И таким клиентам в этот момент я присваиваю звание — «капитан очевидность», а брать мало денег с «капитана очевидность» это обидеть клиента!
А потом договорившись с клиентом мы долго и упорно ищем решение всех его задач, которые можно было и избежать…
Уважаемый Василий Николаевич, сколько же появляется понятий… капитан очевидность, товарищ майор, товарищ полковник...
Не выставив счёт доверителю с учётом «поиска истины», он же сам предъявит претензию, что наша помощь ничего не стоила. Ничего так не ценится, как свой «опыт». И окажи помощь за 5 копеек, то обесценишь все его «труды», обидешь человека. Это конечно ментальный уровень, и порой «многие» не поймут последствия, и «пойдут» распространять свой «опыт». Но мы уже затянуты, как Вы, сказали, в воронку.
А решать сложные задачки — этот наша профессия. Вот говорят: «Суд решит». А суд ведь не решает, он выносит решение. А «решает» адвокат! Или не решает...
Коллеги, кто считает по другому? :)
Уважаемый Игорь Иванович, когда повторно обращаются (с первого раза клиенту показалось дорого и он ушел) то я накидываю где то 10% от первоначальной суммы :), ибо нех… ;)
Уважаемый Сергей Николаевич, адвокат, который не хочет уважать себя, не заслуживает уважения. В принципе это подход ко всем и всему. Изучать ситуацию и документы повторно, и начинать заново, это труд, который должен быть оплачен.
И да, доверие к специалисту — это не только о деньгах. Есть еще такая важная «вещь» — доверие к доверителю, но о ней, к сожалению, ничего в законах не сказано.
За 20-ть лет практики я не припомню ни одно случая, чтобы оппонент хотя бы пытался нанести мне удар в спину, что-то сделать мне такое гадское, не хорошее. Помню, 6 лет назад на нас с И.Н. Морохиным клиника накатала ябеду в палату. Лично у меня это никакого негатива не вызвало.
Однако от доверителей такое получать иногда случалось, при чем происходило это по причине собственной тупости доверителя. Пример здесь.
Уважаемый Андрей Валерьевич!
За 20-ть лет практики я не припомню ни одно случая, И за мои 20, тоже… Но всегда, когда-то бываешь первый... если, кончено, захочешь! :) Как-то понимаешь, что «это не твой путь».Вот согласился принять поручение, обсудил условия, переговоры две недели, но что-то коробит. Что это? И прав же был! Когда пришлось подписать соглашение — началось. А почему это условие, а почему то… А как Вы будете одеты, а какую речь «вы скажите». А вы должны согласовать со мной… И это перед подписанием соглашения, которое обсуждали две недели. И понять можно. У человека свой путь, который он должен пройти. Но это не мой путь. Поэтому доверитель и адвокат должны идти попутным курсом, а если нет, то каждый выбирает свой. И да, портфель из крокодила еще не прикупил! :D
Уважаемый Игорь Иванович, когда вопрос с подписанием договора затягивается более чем на пару дней, а если еще и доверительные решает, что имеет право корректировать мой договор и ставить условия про «портфель из крокодила», я отказываюсь от такого доверителя. За 15 лет практики стала обращать внимание на «знаки». Раз с самого начала слишком много пафоса у человека, которому нужна юрпомощь, так как у него проблемы с законом, которые он сам себе создал, значит, мне с ним не по пути. Такие доверительные в дальнейшем съедят мозг чайной ложечкой. Почему то такие люди думают, что с момента заключения договора с адвокатом, адвокат становится их собственностью, которому можно звонить в любое время дня и ночи, диктовать свои условия и тд. Тем более не беру в работу тех, кто пришел, послушал, ушел, позанимался самолечением, и вернулся вновь, так как у него ничего самостоятельно- с другимюристом- путемпросмотрачассуда- не получилось! Но и денег теперь нет, нет вообще. Но как только вы выиграет, я вам все сразу оплачу!
Уважаемая Татьяна Валерьевна, вы совершенно правы.
Если доверитель «проблемный», это видно сразу, на первом приёме. Надо сразу отказываться, сразу забыть про этого человека.
Многие иногда (некоторые постоянно) нарушают это железное правило, психология, ничего не поделаешь. Искусство вежливо, но твердо послать на… — великое дело :)
Уважаемый Андрей Владимирович, послать на… Это действительно исскуство. Наступая на грабли, путем собственных ошибок и неудач, я этому наконец то научилась-)
Уважаемая Татьяна Валерьевна, вспомнил случай. Пришли ребята. Говорят, ночью, на Большой Садовой, Гелик забрали нехорошие люди в погонах. Помоги! Отблагодарим! «Там в ГАИ сходить и посудиться чуток», — продолжают они. Ты когда отожмешь у них наши колеса, то мы, Гелик продадим, и тебе с этих денег заплатим октиллион. И можно было поверить ночным трудягам, но по документам, которые мне предъявили — мерс не их, и доверенность просрочена. :)
Уважаемый Игорь Иванович, почти всегда я определяю доверителя по первым двум-трем сказанным словам, когда он звонит. Сразу понятно, что представляет из себя человек и сложатся ли отношения.
Как-то пришел доверитель. Консультирую.
Задаю ему вопрос: «Вы оперативник, следователь?».
Ответ: Оперативник. А как Вы узнали?
Говорю: Вы сказали слово «задокументировать» (прим.: дело было о бытовом пожаре), простой гражданин таких слов не знает. 8)
Уважаемый Андрей Валерьевич, вчера доверителю говорю, что нужна консультация профильного специалиста. И нужно, разумеется, оплатить его услуги. Аудитом пока не владею к сожалению… может к счастью. Отвечает, что если нужно, то конечно оплатит, а это 250 тр. А я по первым словам понимаю, что он не готов. Перезваниваю. Так и есть, нет дополнительной возможности финансовой. Но, не про это… начинаешь на ментальном уровне понимать человека, и понимаешь, что он не задумываясь верит тебе. Тонкая вещь это — не перейти границу...
«Задокументировать» — не скроешь, как триггер… ты хоть на пляже в плавках будешь, тебя далеко видно… :)
Уважаемый Игорь Иванович, такие клиенты попадаются. Их очень жаль, так как даже в Москве найти специалиста крайне не просто. Уходят где дешевле, чтобы просто выбросить деньги, оставив проблему не решенной. У меня было несколько случаев, когда жизнь сама возвращала людей, но тогда и цена увеличивалась раза в три. Вы правильно заметили, что переделка сделанного не профессионалами: стоит дороже.
Уважаемый Игорь Иванович, как тут выше написали — проблемного доверителя видно сразу. Понятно, что они ищут где дешевле, но вот почему то риэлтору, врачу, да даже всяким гадалкам всегда платят без торга и деньги находят. И только на юриста у них вечно денег нет, наверно мы сами виноваты в этом, хотя нет, точно не мы — а все эти бесплатно консультирующие.
Уважаемая Наталья Михайловна, у нас с Вами, точно, дёшево не будет. Дешево — значит низкое качество. Учесть финансовое состояние доверителя и помочь ему с учетом его положения — мы всегда готовы. И это две большие разницы.
Уважаемый Игорь Иванович, к сожалению, большинство не понимает, что хорошая работа не может стоить дешево. Я всегда объясняю потенциальным клиентам «на пальцах», что качественно вести более четырех дел одновременно специалист не может, значит тот, у кого расценки в десять раз меньше моих — набрал около сорока дел, и какого качества от него тогда ждать?
Уважаемый Александр Александрович, иногда, когда слышу расценки некоторых «специалистов», начинаю сомневаться: то ли они открыли портал в параллельную вселенную, где сутки длятся 72 часа, то ли у них в кабинете живут юристы подневольные.А если серьёзно — да, качественная юридическая работа требует времени, внимания и энергии. А ещё — хотя бы попытки выспаться и не перепутать один арбитраж с другим, как у меня как-то было. Пришёл в суд в выходной день.Поэтому, когда кто-то предлагает «всё, везде и сразу» за сумму, на которую у нас только принтер заправляется — тут вопрос не «а почему так дёшево», а скорее «кто же там в итоге будет писать: студенты-практиканты».Так что, коллега, Вы абсолютно правы: качество не может стоить копейки, особенно если адвокат действительно работает, а не просто числится.
Уважаемый Игорь Иванович, иногда просят проконсультировать и рассказать так, чтобы они сами могли все написать и в суд сходить. Все в рамках устной консультации. Я уже не говорю, как доверители будут запоминать содержание 6-ти страничного иска. Но иногда даже отправить письмо с описью вложения и сдать самостоятельно документ в канцелярию суда, вызывает сложности, несмотря на то, что подробно письменно и по телефону объяснялось, сколько копий печатать и куда прикладывать квитанции, а куда их копии…
Уважаемый Игорь Иванович, классическая история в работе адвоката, такая же ситуация у врачей…. Вот по этому не люблю давать подробные консультации (НО не получаеться), после них у человека появляется ложное чувство, что он понял все во что заложено за 10 лет обучения и 10 лет практики. И тут начинается процедура самолечения «новоиспеченным профессором права», как мы понимаем лечение проваливается.
Ситуация:
Меня просят пойти на допрос, говорю свою цену (да, она не маленькая, есть такой грешок), находят дешевле в двое (я бы этому «специалисту» и на чай бы не дал), приходит обратно, мол, я из свидетелей стал подозреваемым (ошибки были допущены «специалистом» элементарные), может пойдем вместе, объявил еще больший гонорар и мы разошлись :)
Уважаемый Михаил Меликович, думаю, наши коллеги могут поделиться похожими историями.
На консультации предприниматель задал вопрос по страховому делу: каким образом можно получить страховую выплату. И вопрос заключался в том, что он допустил множество ошибок, поэтому страховая отказала в выплате. Рассказал ему план действий, обсудили размер гонорара. Он сказал, что подумает, и ушёл, посчитав, что сможет всё сделать сам. Позже стало известно, что спор проигран, в выплате отказали. А так как это был арбитраж, то шансов на апелляцию и кассацию у него нет.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Рейтинг публикации:
«Путь к юристу: как человек искал поддержку в деле о недвижимости»
5
звезд из 5
на основе 47 оценок.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
Уважаемый Игорь Иванович, Ваши бы слова да каждому в уши.
Но, увы, умных людей 5%. А из умных тех, кто готов прислушиваться и прислушаться, тоже 5%.
Уважаемый Олег Юрьевич, не будем терять надежду. Будем просвещать наших доверителей. Хоть труд и неблагодарный, но каждый наш шаг: консультация, совет — поможет человеку.