Утро начинается с письма. А дальше — как всегда
Утро. Кофе. Новые письма от доверителей. Приятно — значит, меня читают, ищут, доверяют. Открываю очередное письмо — наследственный спор, кассация. Интересно. Начинаю вчитываться и понимаю: человек прошёл первую инстанцию, проиграл. Апелляцию — тоже. Сейчас — кассация.
Читаю дальше. Вижу, что дело — непростое, но… человек требует от меня сразу назвать «варианты победы», не приходя на встречу, не показывая документы. Консультация ему не нужна.
Как я должен ему помочь? На интуиции? На картах Таро? Ведь даже врач не лечит по описанию симптомов по телефону: «Доктор, у меня колет в боку — скажите, какую операцию делать, только анализы смотреть не нужно».
Почему адвокат — не гадалка, и помощь — это не услуга
А теперь — к сути. Почему юридическая помощь — не просто услуга, как, скажем, стрижка или шиномонтаж?
Потому что:
- Помощь адвоката — это знания + анализ + стратегия. Не «помазать мазью», а разобраться, на каком этапе была ошибка, и можно ли ещё спасти.
- Это участие в вашем деле, в вашей судьбе. Не разово, а надолго.
- Это ответственность: если я берусь — значит, я посмотрел, понял, прикинул, просчитал риски.
А когда мне пишут: «Скажите сразу, есть ли шанс?» — хочется переспросить: «А можно диагноз и лечение сразу по голосовому сообщению, а лучше — в стихах?»
Почему кассационная жалоба — это не дёшево и не дорого, а по делу
Вчера заключил соглашение на составление кассационной жалобы по наследственному делу. Цена вопроса — 250 000 рублей. Да, для кого-то это звучит как дорого. Но на кону — наследство в несколько миллионов.
Давайте честно: если на карту поставлено имущество, квартира, доля в бизнесе, то 250 тысяч — это инвестиция, а не трата. Это как платить не за бумажку с печатью, а за шанс всё-таки не потерять квартиру, не лишиться доли, не остаться у разбитого юридического корыта.
Стоимость услуги включает в себя не просто «написание жалобы»
Это:
- полное изучение судебного дела, которое, как правило, состоит из нескольких томов — каждый объёмом до 250 листов,
- несколько рабочих дней только на анализ материалов и установление ключевых юридических моментов,
- правовая оценка и выявление процессуальных и материально-правовых ошибок,
- подготовка кассационной жалобы, соответствующей строгим требованиям суда кассационной инстанции,
- формирование правовой позиции и её защита в суде,
- участие адвоката в судебном заседании.
Это не шаблонная бумага и не формальность — это полноценная адвокатская работа, требующая внимания, опыта и времени.
Смешно, но грустно
Вот такие письма приходят почти каждый день. С просьбами «выиграть без консультации», «сразу назвать решение», «пообещать победу». И это, с одной стороны, трогательно — потому что видно, что люди доверяют. А с другой — немного грустно: ведь доверие — это не просто вера, это готовность довериться процессу, передать документы, прийти на встречу, обсудить всё по-честному.
Итого
- Юридическая помощь — это процесс, а не товар с полки.
- Адвокат — не экстрасенс и не автомат с кнопкой «выиграть».
- Стоимость складывается из опыта, времени, знаний и ответственности.
- А бесплатные советы по интернету — это не помощь, это советы в темноте.
Подумайте, стоит ли экономить на том, от чего зависит ваше имущество, ваш бизнес, ваша уверенность в завтрашнем дне?
*****
P.S. Еще один пример: обратился доверитель — предприниматель. Заключил договор, не читая публичные условия. В процессе нашёл пункты, с которыми не согласен, и попросил составить претензию.
Стоимость моей работы за претензию в этом случае — 50 000 рублей. Сумма претензии предпринимателя — 20 000. Шансов, что претензию удовлетворят, я не увидел — сразу сказал, что за такое не возьмусь. У меня есть принципы: если в деле нет смысла, деньги не убедят заниматься им. Спокойно объяснил доверителю и отказался.
Иногда у доверителей есть ожидание: если адвокат/юрист подготовит претензию за 50 000 рублей, то впоследствии эту сумму можно будет взыскать с другой стороны. Но в конкретной ситуации размер самой претензии — 20 000 рублей, и суд, скорее всего, сочтёт такие расходы несоразмерными.Важно понимать: качественная юридическая работа требует времени, знаний и ответственности. Выполнить её за 5 000 рублей невозможно — так же, как нельзя приобрести автомобиль бизнес-класса по цене бюджетной модели. Здесь важен не сам размер оплаты, а то, насколько он соответствует затраченному труду и реальному результату.Направил доверителю статью «Из чего складывается стоимость составления претензии адвокатом», где объясняю, почему лучше обращаться к юристу до подписания договора.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Игорь Иванович, мастерство познается в тонкостях. Чем выше мастерство, тем тоньше его детали. Мало кто видит силу и магнетизм вербальных слов, предпочитая сосредотачиваться на цифрах. Чтобы получить результат по своему делу от стороннего человека (это про 250 т.р.), нужно чтобы профессионал полностью погрузился в дело. Ну или «нанимать адвокатов» на «юридическом рынке». Последние просто подписывают «договор на оказание юридических услуг» и заполняют шаблон (в лучшем случае). Отсюда и вой и нытье отовсюду.
Уважаемый Александр Алексеевич, спасибо за точные и мудрые слова. Действительно, в нашей работе всё строится на деталях — и именно в этих тонкостях проявляется профессионализм. Не шаблон, не громкие фразы, а умение вникнуть, почувствовать суть, выстроить позицию. Это требует времени, внимания и полной включённости.
Что касается стоимости — да, часто сталкиваюсь с тем, что доверители ориентируются на цены с непонятных сайтов. А потом удивляются, почему у одного юриста «за 5 тысяч», а у другого — «от 50». Но ведь каждый случай разный, и цена зависит не от таблички, а от того, что реально нужно сделать.
Я всегда стараюсь объяснять спокойно и по-человечески: чтобы назвать точную стоимость, нужно сначала вникнуть в дело. И это не уловка — это уважение к себе, к труду и к человеку, который пришёл за помощью.
С благодарностью за комментарий — и с уважением к каждому, кто нам доверяет.
Уважаемый Игорь Иванович, увы, далеко не каждый понимает изложенную Вами истину.
Как-то по весне по одному делу посчитал (ради любопытства), сколько стоит каждый шаг при ведении дела в суде от начала до конца с учетом всех шагов подготовки к судебным заседаниям. Не так уж и дорого: 1 тысяча рублей за 1 шаг.
Уважаемый Олег Юрьевич, знакомо. в последнее время по отдельным категориям доверителей стал составлять отчет, но не только с указанием видов услуг/помощи, но и затраченных часов и стоимости каждого вида работ. Соглашение на 150 тыс., а затраченное время и общий итог стоимости перевалил за 400 тыс. Когда заключал соглашение, то как обычно бывает, не предполагал, что объем работы увеличится на 5.
Уважаемый Игорь Иванович, такое почти в каждом деле. Ибо каждое дело индивидуально.
Уважаемый Игорь Иванович, у меня пункт в соглашении:
2.5. Адвокат вправе:
а) Затребовать от Доверителя всю необходимую для выполнения поручения информацию. В случае отказа Доверителя от предоставления информации, которой он владеет, а также в случае умышленного искажения или сокрытия указанной информации, ответственность за неисполнение (или некачественное исполнение) поручения несет Доверитель.
б) В случае увеличения объема работ (по сравнению с предполагаемым на момент заключения настоящего Договора) ставить перед Доверителем вопрос о повышении размера вознаграждения пропорционально проделанной работе.
Уважаемый Сергей Николаевич, предположу, что у всех Праворубцев этот пункт есть в соглашении. У меня точно есть. И у Вас вижу, что есть. (handshake)
Уважаемый Игорь Иванович, спасибо за тему! Вот с этим отчетом отдельный разговор, многие его не делают, думая, что отчёт для слабаков или его делают только юр фирмы, но как они ошибаются!
Всегда делая отчёт, 1000% любой адвокат обнаружит, что его гонорар, который ему оплатили покрывает фактически только 30-50% его работы! Заметил закономерность, все адвокаты добросовестно относящиеся к своей профессии всегда работают на износ и в минус, «пофигисты» всегда в плюсе, причем а хорошем и без износа систему и органов! Спасибо за статью!!!
Юридическая помощь — это процесс, а не товар с полки.
Адвокат — не экстрасенс и не автомат с кнопкой «выиграть».
Стоимость складывается из опыта, времени, знаний и ответственности.
А бесплатные советы по интернету — это не помощь, это советы в темноте.Уважаемый Игорь Иванович, очень точно подмечено, но к сожалению, не все могут это понять… по крайней мере, пока не пройдут все обязательные инстанции, и не утратят все шансы на исправление ситуации.
Уважаемый Администратор, мой коллега, имени которого я не буду называть (оно всем известно), говорил: «Если вы хотите купить Mercedes, не стоит обращаться в дилерский центр УАЗ». :D
Уважаемый Игорь Иванович, (giggle):D
Уважаемый Игорь Иванович, доверители- очень азартный народ. Как и игроманы, проиграв все, пытаются сделать ещё одну ставочку, авось, повезёт. Так и доверители. После того, как сами в заседаниях усугубили ситуацию, приходят с запросом: оплата после победы. Странно и непонятно…
Уважаемый Михаил Викторович, в работе с доверителями иногда сталкиваешься с ситуацией, когда, казалось бы, очевидные последствия собственных действий или бездействия приводят к закономерному ухудшению положения. И тут, словно после неудачной серии ставок, возникает желание «отыграться» с условием оплаты лишь за стопроцентный выигрыш. Такой подход, где ответственность за уже сложившиеся проблемы перекладывается полностью на специалиста с постфактум оплатой, требует серьезного осмысления как со стороны клиента, так и со стороны юриста.
Уважаемый Игорь Иванович, не юристу сложно понять как формируется итоговая сумма за оказание юридической помощи. А юрист во время консультации в голове складывает цепочку из действий, которые нужно совершить, чтобы помочь, ну и сумму просчитывает, конечно.
Уважаемая Алёна Александровна, Вы правы. Неспециалисту трудно понять, что итоговая стоимость услуг – это не просто фиксированный тариф, а отражение сложности работы: юрист мысленно выстраивает детальный план действий, и именно эта «логическая цепочка» определяет цену.
На этом фоне запросы вроде «оплата после победы» от клиентов, которые уже усугубили свою ситуацию, выглядят как последняя, почти азартная попытка исправить положение. Это показывает не только разрыв в понимании сути юридической помощи, но и нежелание брать ответственность за первоначальные ошибки.
Уважаемый Игорь Иванович,
«Снимаю судимость по фотографии. Дорого. Без гарантий». Не моё, кому нужно — пользуйтесь :)))
Еще перл. " Изготовлю точную копию любого документа. Оригинал не нужен" :)))
Уважаемый Сергей Николаевич, прямо слоган для рекламной компании! :)
Уважаемый Игорь Иванович, вы забыли еще вопрос. который повсеместно задают не представляя документов, толком не рассказав ситуации — как долго это продлиться. Ну и понятно, что это должно занять миг, после него безоговорочная победа за плату в пять тысяч рублей потом. А КОНСУЛЬТАЦИЯ… да она нужна?
За минувшую неделю два подобных обращения. Три года бьюсь как в стенку, а вы за месяц и пять тысяч решите, другое скоро прения — но хочу.
Очень толково и доходчиво вы пояснили почему адвокат нужен и почему адвокат, а не юролог, стоит денег. И да, 250 за кассацию по делу не много.
Уважаемый Алексей Вячеславович, спасибо за внимание к статье. Согласен, что забыл про вопросы, которые Вы указали… так и этих вопросов множество… не уследишь. :)
Уважаемый Игорь Иванович, полностью Вас поддерживаю (handshake).
Уважаемый Евгений Федорович, спасибо! Вы всегда в курсе и держите руку на пульсе. :)
Уважаемый Игорь Иванович, до людей так и не доходит, что качественная работа должна и оплачиваться соответственно. Многие же хотят бесплатно и хорошо, и найти ответы на все вопросы. Либо наоборот неважно сколько заплатить, но заплатить и, пожалуйста, решите все мои вопросы.
Уважаемый Игорь Иванович, в моей практике также постоянны подобные звонки и обращения. Люди хотят часами беседовать «просто так» / «мне бы только поговорить с Вами», считая эти многочасовые беседы и выяснения, чем-то само собой разумеющимся, а мои ответы и разборы их дела «на молекулы» — чуть ли не моей обязанностью. Часто отрезвляет озвучивание стоимости и просьба внести предоплату. Кто не намерен платить, а хочет просто отнять несколько часов моей жизни, они прощаются, обещая перезвонить, и, естественно, исчезают, а некоторые вносят предоплату, а затем считают, что за нее я стала их рабом, и должна разрешить все имеющиеся у них вопросы… Люди разные, их отношение к нам разное, их проблемы часто уже запущенны, но разрешить они их хотят со скидкой, при чем скидкой более 80%. Торговля: «а можно подешевле?» или «а можно я потом, когда получу» звучит практически постоянно. Где-то идешь навстречу, входя в положение, ведь сейчас много людей, живущих от зарплаты до зарплаты, где-то — нет. Индивидуально. Но эта «навстреча» всегда происходит в ущерб себе, своей семье, своему времени, своей жизни… Можно разъяснять, приводить примеры про приход в магазин, где никто не торгуется, а оплачивает установленную стоимость, иначе не получит того, за чем пришел, или про приход в кассу за билетами, ну, например, на авиаперелет, где никто не торгуется и не говорит, что оплатит потом.., но это все бесполезная трата своего красноречия. И в следующий раз со следующим обратившимся происходит такая же история. Вы правильные вопросы выносите в публичное пространство. Это и просвещение, и разъяснение одновременно ни одному человеку, а множеству людей… Внесение поправок в ментальность, если можно так сказать :)
Уважаемая Оксана Федоровна, для этого мы и разъясняем нашим доверителям правила и нормы общения с юристом и адвокатом. До приёма в клинике пациенту объясняют, что нужно с собой взять снимки, бахилы, паспорт, не употреблять напитки, оплатить консультацию, осмотр, процедуры. Никто не возмущается, не говорит, что платить не будет. Так почему юрист консультирует бесплатно?
Поэтому и уходят доверители от юриста получив бесплатную консультацию, понимая, что «здесь не помогут».
Уважаемый Игорь Иванович, в том и дело, в том и дело… Помощь стоит денег, так как это работа для юриста. Трудная, кропотливая работа, которую не видят доверители и не осознают, даже увидев массивный документ с кучей доводов и ссылок на закон. Словно юрист — это тот, кто родился со знанием того, что он тут и там где-то должен прописать или словно у него есть некий шаблон, куда он всего лишь ФИО внес, запросив при этом баснословную сумму. Сидит, ничего не делает и деньги лопатой гребет. Что касается бесплатного консультирования, то спасибо настойчивым рекламным акциям и ментальному: «мне все обязаны».
Уважаемая Оксана Федоровна,
Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за отличную иллюстрацию-аналогию, которую многие сами не могут провести, но им нужно её регулярно показывать.
Я уже очень давно говорю, что всем юристам/адвокатам пора прекратить унижение и уничтожение собственной профессии путём массового распространения безумных «бесплатных заманух», но пока очень мало дипломоносителей это понимают и продолжают усиленно пилить сук на котором сидят... (smoke)
Уважаемая Оксана Федоровна, как я Вас понимаю, тоже постоянно сталкиваюсь с таким как — «я просто спросить», «а че нужно оплачивать я же только спросил» -после 30-минутного выноса мозга и повторений одного и того же, самое незабываемое — звонов 2 часа ночи, с просьбой консультации, на вопрос а на время вы смотрели?, в ответ — «а че не круглосуточно?»...
Теперь телефон ночами на безвучке, а договор на оказание юридической помощи совершенствуется — ввела двойную стоимость консультации за выходные и после 18.00, вот теперь думаю надо увеличить)
Уважаемая Анастасия Викторовна, Вы абсолютно правы, нужно увеличивать. Да. Телефон не один год уже на беззвучном, потому что ночные звонки и ночные сообщения от незнакомцев — это просто песня!
Уважаемый Игорь Иванович, образ адвоката в голове среднестатистического человека России. Мужчина или женщина, лет 40-50, в кабинете под кондиционером, компьютером Эппл, чья работа в 90% случаев это просто сидеть, читая не понятные книги, иногда выезжая в суд, толи сам, толи везут на Майбахе, где он/она стоит с умным видом и галстуком, с бумагами в руках, которые появились не понятно как, есть пару сотен клиентов половина из которых ему регулярно платят шестизначные гонорары, времени у него вагон, готов всегда поговорит бесплатно, сидя на кожаном стуле, отказ бесплатно поговорить это нежелание тратить свое высокомерие, а не ценное время и жизнь на чужего человека и его проблему.
Может что-то упустил:)
Уважаемый Михаил Меликович, к сожалению именно так воспринимает наш доверитель адвоката. Но это не их вина, это «мы» виноваты. Мы молчим, о себе не говорим, стесняемся из-за ложной скромности. Как я о себе буду писать? Этот не прилично! Вот и делают наши уважаемые доверители ложные выводы.
Уважаемый Михаил Меликович, вот в точку (Y)
Уважаемый Игорь Иванович, думаю назрел момент, когда Вам в своем стиле нужно написать статью об отчетах адвокатов, как работать с капризными клиентами, которые просят фотографировать каждый шаг, вернуть гонорар, диктовать стиль работы, как делать акт о прекращении соглашения, подводные камни, особенности работы с доверителя в группе (когда несколько доверителей в одном соглашении), особенности работы, когда в одном соглашении 2 и более адвоката, особенности работы адвоката по абонентской оплате и тд.
Уверен этот материал будет очень многим интересен 8)
Уважаемый Михаил Меликович, значит нужно написать. Только с увеличением размера гонорара адвокат начинает понимать зачем нужен «отчет». Выше гонорар — выше ответственность.
Уважаемый Игорь Иванович, Вами конкретно и по факту было все описано и действительно, оказание юридической помощи по фиксированной стоимости чаще всего отличается от стоимости за каждое выполненное действие, ведь в процессе работы появляются новые обстоятельства и факты, с которыми приходиться работать на благо доверителя… очень хотелось бы, чтобы эту публикацию увидели, а самое главное поняли ее суть потенциальные доверители и не только! (Y)
Уважаемая Елена Анатольевна, действительно, фиксированная стоимость юридической помощи зачастую не отражает весь объём фактически проделанной работы. Мы, как адвокаты, не просто составляем документы или участвуем в заседаниях — мы сопровождаем клиента в изменяющихся обстоятельствах, реагируем на новые вводные, работаем в режиме постоянного анализа.
↓ Читать полностью ↓
Но при этом, к сожалению, наши уважаемые доверители часто не понимают этого. И, как мне кажется, не стоит ожидать от них осознанности «по умолчанию».
Их не нужно заставлять понимать — им нужно объяснять. Не один раз. И не два. Иногда десять раз. Спокойно, терпеливо, по-человечески.
Вот свежий пример. Только вернулся из суда — дело по сложным семейным отношениям, масса нюансов, эмоциональное напряжение. Сажусь разложить материалы, осмыслить то, что происходило. В этот момент заходит другой доверитель — уже по другому делу.
С порога спрашивает с претензией: «А в чём заключалась ваша работа?»
А в том, что я:
* провёл встречу, к которой готовился не один час;
* анализировал проблему до встречи;
* участвовал в самой встрече, вел диалог с присутствующими, которых было 10 человек, фиксировал ключевые моменты;
* после встречи — провёл разбор сказанного, искал и подбирал практику, аргументы, материалы.
Но этого доверитель не видит. Он видит только то, что не было «заседания» или «бумаги», которую можно потрогать. И отсюда — недоумение: «За что платить?»
Вот поэтому наша работа — не только защищать, но и просвещать. Объяснять. Иногда — просто с самого начала, иногда — заново, иногда — почти с нуля. Потому что адвокат не торгует приговорами и судебными решениями. Мы не продаём результат — мы сопровождаем человека по пути, где важно не свернуть, не поддаться давлению, не допустить ошибки.
Бывает, что от простой беседы с должностным лицом начинается административное дело. А оттуда — и уголовное.
И только потому, что адвокат вовремя вмешался, был рядом, задавал нужные вопросы, фиксировал ситуацию — дело не дошло до возбуждения уголовного дела.
Но доверитель этого не видит. И, как следствие, не понимает.
Это нормально. Мы с вами понимаем, что иногда самый большой результат — это то, что ничего не случилось. И это — тоже наша работа.
Уважаемый Игорь Иванович, да Вы абсолютно правы и в большей степени, я с Вами полностью согласна, но… бывает ряд таких людей/ граждан, которым даже если объясняешь и раскладываешь всю информацию по полочкам, все равно не «доходит»… потому что у них в голове сформировалась устойчивая позиция о цене, качестве, результате и когда их ожидания, которые НЕОБОСНОВАННЫЕ не совпадают с реальными обстоятельствами, им остается только - высказывать претензии, хотя честно говоря, зачастую не смыслят в этом абсолютно ничего... (headbang)
И вот возникает вопрос, стоит ли такой категории граждан что либо объяснять, тратить на это свои силы, эмоциональные ресурсы, ведь разговор с такими людьми всегда оставляет большой осадок... :x
Уважаемая Елена Анатольевна, это нужно делать. Никто кроме нас этого не сделает. У каждого есть такие случае. Это не проблема наших доверителей. Нас всех каждый день заваливают массивом информации. И сложно разобраться в её правдивости. Кто же тогда будет разгребать, разъяснять? Никто кроме нас! Если мы хотим, чтоб доверитель приходил, обращался, значит нужно приложить усилия. И неправда, что нет результата. Он есть! Просто мы его не видим. Спасибо за Ваше мнение! Оно очень важно для коллег и читателей. Здесь они смогут найти ответы на свои вопросы, и в частности, почему помощь адвоката, услуги юриста не могут быть бесплатными, или по цене карандаша.